Alpaca forum
2 hensten, 1 laten castreren, kan dat? - Afdrukversie

+- Alpaca forum (http://forum.alpaca-ranch.nl)
+-- Forum: Discussie platform (http://forum.alpaca-ranch.nl/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: Huisvesting en apparatuur (http://forum.alpaca-ranch.nl/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Topic: 2 hensten, 1 laten castreren, kan dat? (/showthread.php?tid=247)



2 hensten, 1 laten castreren, kan dat? - EdithvanLeeuwen - 15-01-2012

Hallo,

Ik ben nog redelijk nieuw in het houden van Alpaca's. Afgelopen jaar hebben wij 2 hengstjes gekocht voor de hobby. Maar we vinden ze zo leuk, dat we nu ook op zoek zijn naar een merrie. In eerste instantie hadden we gedacht om dan 1 van de hengstjes maar te verkopen. Maar omdat je toch wel aan ze hecht, vragen wij ons nu af of het mogelijk is om 1 van de 2 te laten castreren en er toch bij te houden? Of gaat dat problemen geven.

Heeft iemand hier ervaring mee?

Graag hoor ik van jullie.

groet,
Edith


RE: 2 hensten, 1 laten castreren, kan dat? - anniekvandijk - 15-01-2012

Hoi Edith,

Natuurlijk zou je nooit twee hengsten bij één merrie mogen zetten. Die merrie wordt gek! Is zoals je zelf al aangeeft niet handig. Maar een ruin en hengst en merrie is ook niet altijd aan te raden. Zelfs een merrie en één ruin/hengst wordt vaak niet geadviseerd. Meeste fokkers houden merries strikt gescheiden.

Want wat nu als je een cria krijgt? Een hengstje moet weg vanwege de andere hengst. Een merrie ook, want je wil natuurlijk niet dat vader zelf er bovenop duikt.

Is het niet mogelijk om de merrie gescheiden te houden? Dat zou het meest veilig zijn.

Groetjes, Anniek




RE: 2 hensten, 1 laten castreren, kan dat? - Alpacaoord-kevin - 15-01-2012

hallo Edith,

Leuk om julli activiteit op het forum te zien. Zelf hebben wij 9 dieren, waarvan vier merries. Al onze dieren lopen in een kudde (behalve 2 crias die net gespeend zijn) Dit gaat alleen goed omdat onze hengstjes allen uiterlijk de 18e maand gecastreerd worden. Onze AOH Armani (14maand) is de eerste hengst die wij niet zullen castreren, hij krijgt straks zijn eigen weilandje en stal.

Wij zijn er van overtuigd dat het alleen de moeite is om hengst 'intact' te houden, wanneer deze van a-kwaliteit is. We doen als fokkers met zijn allen, door keuringen en shows, ons best om de kwaliteit van de NLse dieren omhoog tebrengen door bewust te fokken.
Er is zo'n groot aanbod aan dekhengsten dat we in de luxe positie zittem waarin we bewust kunnen kiezen voor een bepaalde bloedlijn.

Een intacte hengst kan niet in 1 verblijf met een merrie gehouden worden; twee intacte hengsten met een merrie staat garant voor vechtpartijen.

Hoe oud zijn de hengsten? Wanneer je een alpaca voor de 18e maand castreert, ben je op tijd om het grootste deel van de dekneigingen tegen te houden, en voorkom je ook gevaren als berserk syndrome. (ongecastreerde, gesocialiseerde hengsten kunnen agressief worden).

Concreet zouden wij sowieso castratie voor beide hengsten aanbevelen. Voor de dekking van een eventuele merrie kunnen jullie ongetwijfeld terecht bij een lokale fokker. Voor hobbydieren is er in voorkomende gevallen vaak wel een dekhengst van rond de 80-85punten beschikbaar tegen een klein prijsje. Twee ruintjes n een merrie zijn prima samen te houden.

Iets anders; op basis van je berichtjes krijg ik de indruk dat jullie erg wijs zijn met de dieren. Alpaca's (met name ruintjes!!) kunnen heel veel gedragingen en trucjes leren door gebruik te maken van clicker training. Dit, samen met handelingsmethodes zoals Camelidynamics, is een van de weinige manieren om een band met de dieren op te bouwen. Dit soort informatie is bijvoorbeeld op de website alpacaoord.nl te vinden. Tevens is er een introcursus op 9maart.

We hopen dat jullie hier wat aan hebben,

Familie Hamstra
AlpacaOord









RE: 2 hensten, 1 laten castreren, kan dat? - EdithvanLeeuwen - 15-01-2012

(15-01-2012, 09:09 PM)anniekvandijk schreef: Hoi Edith,

Natuurlijk zou je nooit twee hengsten bij één merrie mogen zetten. Die merrie wordt gek! Is zoals je zelf al aangeeft niet handig. Maar een ruin en hengst en merrie is ook niet altijd aan te raden. Zelfs een merrie en één ruin/hengst wordt vaak niet geadviseerd. Meeste fokkers houden merries strikt gescheiden.

Want wat nu als je een cria krijgt? Een hengstje moet weg vanwege de andere hengst. Een merrie ook, want je wil natuurlijk niet dat vader zelf er bovenop duikt.

Is het niet mogelijk om de merrie gescheiden te houden? Dat zou het meest veilig zijn.

Groetjes, Anniek

Hoi Aniek,

Dank je voor je antwoord. Ik ben hier erg blij mee. Ik moet er nog verder even over nadenken, maar uit andere antwoorden en ook uit discussies uit het forum begrijp ik dat het beter is om hengsten en merries gescheiden te houden (en ook daar zijn de meningen over verdeeld). Mijn gedachte om 1 van de 2 te laten casteren in plaats van om weer te verkopen, is omdat ik toch wel erg aan ze gehecht raak, maar misschien is het dan beter om ze alle twee te laten casteren en een gedekte merrie te kopen.

Gelukkig heb ik de tijd om erover na te denken wat ik precies wil en wat beter is voor de beestjes. In ieder geval hartelijk dank voor julli advies. Wij willen straks ook naar de alpacashow in Hapert gaan om rond te kijken en nog meer advies in winnen.

Groetjes,
Edith


(15-01-2012, 10:07 PM)Alpacaoord-kevin schreef: hallo Edith,

Leuk om julli activiteit op het forum te zien. Zelf hebben wij 9 dieren, waarvan vier merries. Al onze dieren lopen in een kudde (behalve 2 crias die net gespeend zijn) Dit gaat alleen goed omdat onze hengstjes allen uiterlijk de 18e maand gecastreerd worden. Onze AOH Armani (14maand) is de eerste hengst die wij niet zullen castreren, hij krijgt straks zijn eigen weilandje en stal.

Wij zijn er van overtuigd dat het alleen de moeite is om hengst 'intact' te houden, wanneer deze van a-kwaliteit is. We doen als fokkers met zijn allen, door keuringen en shows, ons best om de kwaliteit van de NLse dieren omhoog tebrengen door bewust te fokken.
Er is zo'n groot aanbod aan dekhengsten dat we in de luxe positie zittem waarin we bewust kunnen kiezen voor een bepaalde bloedlijn.

Een intacte hengst kan niet in 1 verblijf met een merrie gehouden worden; twee intacte hengsten met een merrie staat garant voor vechtpartijen.

Hoe oud zijn de hengsten? Wanneer je een alpaca voor de 18e maand castreert, ben je op tijd om het grootste deel van de dekneigingen tegen te houden, en voorkom je ook gevaren als berserk syndrome. (ongecastreerde, gesocialiseerde hengsten kunnen agressief worden).

Concreet zouden wij sowieso castratie voor beide hengsten aanbevelen. Voor de dekking van een eventuele merrie kunnen jullie ongetwijfeld terecht bij een lokale fokker. Voor hobbydieren is er in voorkomende gevallen vaak wel een dekhengst van rond de 80-85punten beschikbaar tegen een klein prijsje. Twee ruintjes n een merrie zijn prima samen te houden.

Iets anders; op basis van je berichtjes krijg ik de indruk dat jullie erg wijs zijn met de dieren. Alpaca's (met name ruintjes!!) kunnen heel veel gedragingen en trucjes leren door gebruik te maken van clicker training. Dit, samen met handelingsmethodes zoals Camelidynamics, is een van de weinige manieren om een band met de dieren op te bouwen. Dit soort informatie is bijvoorbeeld op de website alpacaoord.nl te vinden. Tevens is er een introcursus op 9maart.

We hopen dat jullie hier wat aan hebben,

Familie Hamstra
AlpacaOord

Hallo Fam. Hamstra,

Hartelijk dank voor jullie antwoord. Onze beide hensten zijn van juni en aug. 2010, maar niet echt gesocialiseerd. Ik heb ze nu sinds begin september en de ene komt nu sinds een paar weken uit de bak in mijn hand eten, mits ik achter het hek sta en geen al te rare bewegingen maak. Verder houden ze redelijk gepaste afstand van me (gelukkig niet meer de 30 meter van in het begin:-)). Dus ik denk dat als ik de beide heren nu laat castreren dat dat wel goed zou gaan. Dan natuurlijk wel rekening houdend met de termijn die nodig is om alle hormonen uit het lichaam te laten verdwijnen.

En als ik de antwoorden zo lees, denk ik ook dat het beter is om beide te laten castreren en een gedekte merrie er koop, dan in plaats van zelf te gaan fokken. Want om 1 hengst en 1 merrie gescheiden van elkaar te houden is, in mijn ogen, niet echt een optie. Uiteindelijk staat het belang van het dier voorop!

Het zijn onze 1e twee, die een langverwachte droom in vervulling hebben laten gaan, en het zou wel erg leuk zijn om beide te houden. En zeker als jullie dan schrijven dat ruintjes wel erg leuk zijn om mee te trainen... Gelukkig heb ik een aardig wat ervaring opgedaan met lastige en/of schuwe dieren in het dierenasiel waar ik als vrijwilligster werk.

Ik ga over jullie advies nog eens een nachtje slapen en even op jullie site kijken voor 9 maart.

Groeten,
Edith





RE: 2 hensten, 1 laten castreren, kan dat? - Excellenz - 16-01-2012

Hoi Edith,

Ik raad je aan om de ruintjes niet bij de merrie te houden. Ondakns het feit dat ze gecastreerd zijn, werkt alles nog wel. Ze kunnen alleen de merrie niet zwanger krijgen. Mijn ervaring is dat ze nog steeds zullen proberne dekken. As de merrie niet zwanger is laat deze dat graag toe, is ze wel zwanger gaat ze spugen. Als de zwangere merrie net " sterk" is kunnen de ruintjes haar nog steeds op de grond dwingen. Elke penetratie geeft toch een vorm van inwendige schade, en kan op termijn infecties opleveren als dat te vaak gebeurt. dus ik zou het persoonlijk niet aanraden. Een Merrie alleen kan m.i. wel als ze langs te afscheiding contact heeft met de ruintjes. Wij hebben een o.m. dekhengst in een wei alleen omdat hij vrij agressief is.

Ik hoop dat dit helpt!
Groetjes,


Ward.




RE: 2 hensten, 1 laten castreren, kan dat? - Alpacaoord-kevin - 16-01-2012

(16-01-2012, 03:46 AM)Excellenz schreef: Hoi Edith,

Ik raad je aan om de ruintjes niet bij de merrie te houden. Ondakns het feit dat ze gecastreerd zijn, werkt alles nog wel. Ze kunnen alleen de merrie niet zwanger krijgen. Mijn ervaring is dat ze nog steeds zullen proberne dekken. As de merrie niet zwanger is laat deze dat graag toe, is ze wel zwanger gaat ze spugen. Als de zwangere merrie net " sterk" is kunnen de ruintjes haar nog steeds op de grond dwingen. Elke penetratie geeft toch een vorm van inwendige schade, en kan op termijn infecties opleveren als dat te vaak gebeurt. dus ik zou het persoonlijk niet aanraden. Een Merrie alleen kan m.i. wel als ze langs te afscheiding contact heeft met de ruintjes. Wij hebben een o.m. dekhengst in een wei alleen omdat hij vrij agressief is.

Ik hoop dat dit helpt!
Groetjes,
Ward.

Zoals Ward ook zegt is het wel belangrijk om de situatie goed te bezien. wanneer er inderdaad toch penetratie plaatsvindt, is scheiding van deze dieren zeker verstandig.

Zelf hebben wij alle dieren samen lopen; wij zijn destijds begonnen met een merrie van 3 jaar en een hengstje van 1 jaar. de hengst hebben we voor de 18e maand gecastreerd. Hij is inmiddels erg groot (ons grootste dier) en zou de dames theoretisch qua kracht en gewicht gemakkelijk op de grond kunnen krijgen. we hebben hem hier echter nooit op betrapt, en gezien zijn plaats in de hierarchie zal hij de kans ook niet krijgen van de merries.

of het haalbaar zou zijn, is met name afhankelijk van een paar zaken:
- oppervlakte: heeft de merrie de ruimte om weg te lopen/rennen bij een 'enthousiaste' hengst
- castratiemoment: die 18e maand is erg belangrijk bij het moment van castratie. als ik even goed tel, zitten jullie nu op 17 en 19 maanden.

wanneer je een merrie zou introduceren, is het normaal dat ze even rondjes gaan rennen en snuffelen met zijn allen. blijft een of beide ruintjes haar lastigvallen, en toont hij dekneiging (zoals 'klikken') dan zal je ze helaas nooit harmonieus samen kunnen houden.

ik schat de succeskans hoger in wanneer je voor een iets oudere merrie zou kiezen. deze heeft al wat meer ervaring met hengsten en zal zich zelf (eventueel) beter kunnen verdedigen.

Maar elk dier heeft zijn eigen karakter. dus als je met een merrie erbij verder gaat: zoek de juiste match! en sowieso castreren die hengstjes, want anders heb je straks kans op vechtpartijen.

Kevin
Edith: terugkomend op de cursus begin maart: voor de intro zijn er nog twee plaatsen, voor de andere twee dagen nog 3. vanochtend heb ik net een mailing naar de AZVD leden in west-Duitsland gestuurd, dus ik verwacht dat de cursus nu snel vol zit. de cursus wordt tegen kostprijs aangeboden en is echt heel erg leerzaam. meer info staat hier: http://www.alpacaoord.nl/?page_id=285#ecwid:category=1644294&mode=product&product=8701042
Kevin


RE: 2 hensten, 1 laten castreren, kan dat? - EdithvanLeeuwen - 16-01-2012

(16-01-2012, 12:04 PM)Alpacaoord-kevin schreef:
(16-01-2012, 03:46 AM)Excellenz schreef: Hoi Edith,

Ik raad je aan om de ruintjes niet bij de merrie te houden. Ondakns het feit dat ze gecastreerd zijn, werkt alles nog wel. Ze kunnen alleen de merrie niet zwanger krijgen. Mijn ervaring is dat ze nog steeds zullen proberne dekken. As de merrie niet zwanger is laat deze dat graag toe, is ze wel zwanger gaat ze spugen. Als de zwangere merrie net " sterk" is kunnen de ruintjes haar nog steeds op de grond dwingen. Elke penetratie geeft toch een vorm van inwendige schade, en kan op termijn infecties opleveren als dat te vaak gebeurt. dus ik zou het persoonlijk niet aanraden. Een Merrie alleen kan m.i. wel als ze langs te afscheiding contact heeft met de ruintjes. Wij hebben een o.m. dekhengst in een wei alleen omdat hij vrij agressief is.

Ik hoop dat dit helpt!
Groetjes,
Ward.

Zoals Ward ook zegt is het wel belangrijk om de situatie goed te bezien. wanneer er inderdaad toch penetratie plaatsvindt, is scheiding van deze dieren zeker verstandig.

Zelf hebben wij alle dieren samen lopen; wij zijn destijds begonnen met een merrie van 3 jaar en een hengstje van 1 jaar. de hengst hebben we voor de 18e maand gecastreerd. Hij is inmiddels erg groot (ons grootste dier) en zou de dames theoretisch qua kracht en gewicht gemakkelijk op de grond kunnen krijgen. we hebben hem hier echter nooit op betrapt, en gezien zijn plaats in de hierarchie zal hij de kans ook niet krijgen van de merries.

of het haalbaar zou zijn, is met name afhankelijk van een paar zaken:
- oppervlakte: heeft de merrie de ruimte om weg te lopen/rennen bij een 'enthousiaste' hengst
- castratiemoment: die 18e maand is erg belangrijk bij het moment van castratie. als ik even goed tel, zitten jullie nu op 17 en 19 maanden.

wanneer je een merrie zou introduceren, is het normaal dat ze even rondjes gaan rennen en snuffelen met zijn allen. blijft een of beide ruintjes haar lastigvallen, en toont hij dekneiging (zoals 'klikken') dan zal je ze helaas nooit harmonieus samen kunnen houden.

ik schat de succeskans hoger in wanneer je voor een iets oudere merrie zou kiezen. deze heeft al wat meer ervaring met hengsten en zal zich zelf (eventueel) beter kunnen verdedigen.

Maar elk dier heeft zijn eigen karakter. dus als je met een merrie erbij verder gaat: zoek de juiste match! en sowieso castreren die hengstjes, want anders heb je straks kans op vechtpartijen.

Kevin
Edith: terugkomend op de cursus begin maart: voor de intro zijn er nog twee plaatsen, voor de andere twee dagen nog 3. vanochtend heb ik net een mailing naar de AZVD leden in west-Duitsland gestuurd, dus ik verwacht dat de cursus nu snel vol zit. de cursus wordt tegen kostprijs aangeboden en is echt heel erg leerzaam. meer info staat hier: http://www.alpacaoord.nl/?page_id=285#ecwid:category=1644294&mode=product&product=8701042
Kevin

Hallo,

Nou, in ieder geval is het me duidelijk dat het het beste is om beide heren te laten castreren. En een wat oudere dame die al ervaring heeft, lijkt me inderdaad een goede optie. En dan maar kijken hoe het gaat. Gelukkig hebben we twee weitjes die naast elkaar liggen, dus scheiden is geen probleem als dat nodig zal zijn. Ik ga de veearts bellen om een afspraak in te plannen.

Allemaal erg bedankt voor jullie advies!

Groetjes,
Edith


RE: 2 hensten, 1 laten castreren, kan dat? - anniekvandijk - 16-01-2012

(16-01-2012, 01:04 PM)EdithvanLeeuwen schreef: Nou, in ieder geval is het me duidelijk dat het het beste is om beide heren te laten castreren. En een wat oudere dame die al ervaring heeft, lijkt me inderdaad een goede optie. En dan maar kijken hoe het gaat. Gelukkig hebben we twee weitjes die naast elkaar liggen, dus scheiden is geen probleem als dat nodig zal zijn. Ik ga de veearts bellen om een afspraak in te plannen.

Allemaal erg bedankt voor jullie advies!

Groetjes,
Edith

Hopelijk gaat het gewoon goed natuurlijk! Succes en laat uiteraard je ervaringen weten op het forum zodat we daar met z'n allen ook weer wat van kunnen leren Idea